Das mit der Degeneration sind auch nur konkurrierende ethnologische Theorien, die meiner Meinung nach zu oberflächlich sind, weil ich generell denke, das Kultur sich bloß verändern aber nie "degenerieren" kann.

Ist ja alles schön und gut - nur wie kommst du auf das Thema? Aufgrund des Vergleichs von konventioneller westlicher Psychotherapie und Schamanismus? Wusste nicht, dass das konkurrierende ethnologische Theorien sind.

Erraphex hat geschrieben:Das ist eine mehr als schräge Geschichte... Mich würde ja zu sehr interessieren welche Substanzen den Patienten verabreicht wurden.

Habe heute mal google-news dazu befragt und auch prompt etwas dazu gefunden:

http://www.bz-berlin.de/bezirk/reinicke ... 05730.html

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... pie-berlin

Ah, danke.

Nach dem Bericht eines Teilnehmers der Sitzung bot der Therapeut zwei Becher mit Drogen an: weißes Pulver und weiße Tabletten. Die Begriffe Ecstasy und Ephedrin – eine pflanzliche Droge – seien gefallen. Beides sind Substanzen mit stimulierender und euphorisierender Wirkung. Dem Bericht zufolge probierten neun der zwölf Teilnehmer Drogen. Die beiden späteren Todesopfer hätten sowohl Pulver als auch Tabletten eingenommen.

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... pie-berlin

Wirklich bedauernswert, dass es der Psychotherapeuth geschafft hat, die psycholoytische Therapie mit so einer unglaublich bescheuerten Aktion in Verruf zu bringen.

Beide Substanten in Kombination sollten genau welchen Effekt haben? Gnah... Das MDMA muss dazu auch noch sehr hoch dosiert geworden sein. Idiot.

Hm das erklärt natürlich trotzdem nicht die genaue todesursache. "Überdosis extasy" aha. Man muss schon _sehr_ viel MDMA nehmen, um davon zu sterben.
Ich tippe entweder auf MAO hemmende medikamente, von denen der therapeut nichts wusste (eventuell seitens der patienten verschwiegen, damit man als patient trotzdem bei der therapie mitmachen kann), oder auf SSRI + MDMA -> serotonin syndrom. Wie gesagt, so schnell stirbt man nicht von mdma, auch nicht in combo mit ephedrin.

edit: wobei ephedrin natürlich schon ganz schön auf die pumpe geht. Wenn dann irgendwelche vorschädigungen vorhanden sind..

Selbst mit diesem Gutachten ist da immer noch viel Raum für Spekulationen.... Vielleicht war das Zeug verunreinigt; vielleicht hat einer der Teilnehmer Medikamente genommen oder irgendwelche Erkrankungen verschwiegen oder gar vor der Sitzung eigenes Zeug konsumiert; etc....

IMHO

Wenn es tatsächlich MDMA gewesen sein sollt glaub ich dass da irgendwer irgendein AD genommen hat ohne es vornherein zu sagen.
Serotoninsyndrom unso...

kenne Leute die haben schon das ein oder andere mal über nen Gramm genommen.. aufs mal.... und soll ja bei Festivals auch schon mal des öfteren vorkommen.

AFAIK hat Ann Shulgin auch mal solche Dosen probiert..

Mein Fazit: da ist niemand an MDMA gestorben,wenn dann an Dummheit wegen Mischkonsum mit irgendwelchen anderen Sachen ( und Ephedrin wirds sicher nicht gewesen sein)

Schade dass nun die Psycholytische Therapie wegen sowas nun im Massenbewusstsein noch negativer behaftet ist

Hm...wirklich faszinierend. Ich hab jetzt mal wieder das Netz durchsucht und nichts neues gefunden. Die letzten Berichte stammen vom 7.10 wo von einer Überdosis Ecstasy die rede ist. Inzwischen müssten doch auch ärztliche Gutachten zur tatsächlichen Todesursache vorliegen....

Ecstasy als Todesursache ist ja das Ergebnis der gerichtsmedizinischen Untersuchung; der Typ selber sagt nichts mehr zu Sache. Jedenfalls ist jetzt eine bekannte illegale Substanz offiziell die Todesursache - auch wenn das nicht besonders überzeugt.

Ich würde es an Stelle der Gutachter und auch an seiner Stelle darauf beruhen lassen. Angenommen in dem Cocktail war ausser MDMA noch was anderes (exotisches), was letztendlich zum Tod geführt hat - würde ihm das zu erwähnen in seiner Verteidigung irgendwie nutzen?

Nach der komischen 2c-b-fly Geschichte kann ich mir auch vorstellen, dass er was ganz anderes zusammengepanscht hat, als er dachte und wollte.

Im Spiegel dieser Woche findet sich Artikel zu diesem Fall. Ordentlich geschrieben. Die Wertung wird dem Leser überlassen.

Der Arzt hat den Patienten demnach zuerst Methylone und später MDMA verabreicht, wobei er sich, nach seiner Aussage, bei der Dosierung per Feinwaage vertan hat.


peace


mao

Augabe 10/2010 ? Finde den gerade nicht...

EDIT: Never mind me. Gefunden.