Slider hat geschrieben:achja, laut dieser dame: http://sustainedaction.org/wallace_book ... llace1.jpg
liess dj den carlos nicht seine hände im traum suchen, um seine traumaufmerksamkeit zu aktivieren, sondern seinen pimmel...

»Warum lachst du?« fragte er überrascht. »Wie kann ich im Traum meine Hände ansehen?« »Ganz einfach, du richtest einfach den Blick auf sie, einfach so.« Er neigte den Kopf nach vorn und starrte mit offenem Mund seine Hände an. Diese Gebärde war so komisch, daß ich lachen mußte. »Im Ernst, wie kannst du so etwas von mir erwarten?« fragte ich.
»So, wie ich es dir gezeigt habe«, fuhr er mich an. »Du kannst natürlich alles anschauen, was dir, verflucht nochmal, Spaß macht – deine Zehen, deinen Bauch oder meinetwegen deinen Schwanz.
Ich sagte, deine Hände, weil mir scheint, daß es am einfachsten ist, sie anzusehen. Glaube nur nicht, daß ich spaße. Das Träumen ist so ernst wie das Sehen oder das Sterben oder alles andere in dieser ehrfurchtgebietenden, geheimnisvollen Welt. Stell es dir als etwas Angenehmes vor. Denk an all die unglaublichen Dinge, die du vollbringen könntest. Ein Mann, der nach Kraft jagt, kennt in seinen Träumen fast keine Grenzen.«

Slider hat geschrieben:bin, 2004 beim träumen mal fast in einer anderen welt gestrandet (spassig/angenehm fand ich das jedenfalls nicht) die ne völlig andere beschaffenheit hatte.

gowiththeflo hat geschrieben:Herrgott, schwere Geburt mit diesem Klarträum-Kram.

»Was erzählen die Schatten dir«
»Alles, was ich wissen will. Sie erzählen mir alles, weil sie Wärme oder Kälte
haben oder weil sie sich bewegen - oder weil sie Farbe haben. Ich weiß noch nicht
all das, was Farben und Wärme und Kälte bedeuten. Der Nagual überließ es mir
selbst, dies zu lernen.«
»Und wie lernst du es?«
»Beim Träumen! Träumer müssen gaffen, um zu träumen, und dann müssen
sie beim Gaffen nach dem Geträumten suchen. So zum Beispiel ließ der Nagual
mich auf die Schatten der Steine gaffen, und dann fand ich beim Träumen, daß
diese Schatten Licht hatten; von da an suchte ich also nach dem Licht in den
Schatten, bis ich es gefunden hatte. Gaffen und Träumen gehören zusammen. Ich
mußte viel auf Schatten gaffen, um schließlich von Schatten zu träumen; und
dann mußte ich viel träumen und gaffen, um die beiden Dinge
zusammenzubringen und in den Schatten wirklich zu sehen, was ich in meinen
Träumen sah. Siehst du, was ich meine? Wir alle tun das gleiche: Rosas Träumen
handelt von Bäumen, denn sie ist eine Baum-Gafferin, und Josefina träumt von
Wolken, denn sie ist eine Wolken-Gafferin. Sie gaffen auf Bäume und Wolken,
bis sie in ihren Träumen dasselbe finden.«
Rosa und Josefina nickten zustimmend. »Und wie ist es bei la Gorda?« fragte
ich. »Sie ist eine Floh-Gafferin«, sagte Rosa, und alle lachten. »La Gorda haßt es,
von Flöhen gebissen zu werden«, erklärte Lidia. »Sie ist formlos und kann alles
angaffen, aber früher war sie eine Regen-Gafferin.« »Und wie ist's bei Pablito?«
»Er gafft den Frauen auf den Arsch«, antwortete Rosa mit todernstem Gesicht.

alfons hat geschrieben: von oben & von unten

ich erwachte und setzte mich an den bettrand. ruhig atmend stellte ich fest, dass ich meine träume verloren hatte. ich begann zu suchen: das einkuscheln in den schlafsack, das erwachen und das naseeintropfen, das mich umdrehen und kopfkissen zurechtrücken, das vorübergehen meines vaters und das meiner mutter in der früh. aber keine träume.
"wo sind denn meine träume?" fragte ich mein herz. "ich weiss es nicht, ich habe sie nicht behalten. frag doch die füsse - dort befindet sich das bewusstsein." sagte mein herz.
also fragte ich meine füsse "habt ihr meine träume gespeichert?". "wir haben zwar eine menge bewusstsein, aber deine träume haben wir nicht." sagten meine füsse, "frag doch dein gesicht.".
also habe ich mein gesicht gefragt, aber auch dies wusste nichts über meine träume. ich stütze meine hände auf die wangen und rieb mir später noch die augen. da fiel mir der traumsand auf meinen handflächen auf. ja genau! dort müssen meine träume sein!
ohne an etwas zu denken gaffte ich auf den traumsand und lies mich von ihm führen. zuerst brachte er mir ein paar gedanken aus meinem leben, aber schon bald waren wir bei meinen träumen angelangt. was für eine belebende wirkung diese schönen erinnerungen hatten!
das bemerkenswerte daran ist, dass diese erinnerungen "von unten" kommen. dies ist ein ganz anderes gefühl als "von oben". erinnerungen "von oben" haben so eine art anker - zb weiss ich, dass ich zu bett gegangen bin und könnte "von oben" das erlebnis rekunstruieren. über andere dinge "weiss ich" nichts, wie zb das zubettgehen meines bruders, der sich zu der zeit in einer anderen stadt aufhielt. dies könnte ich mir nur "von unten" in erinnerung rufen. so wie die träume.

Was ich nicht ganz verstehe - wie kannst du im Traum bewusst auf deine Hände, oder wohin auch immer sonst, schauen? Ich nehme Träume irgendwie mehr als bizarre Filme wahr die schneller wieder vorbei sind als sie angefangen haben und nicht mehr interaktiv als die Filme im Kino.

Bataloonie hat geschrieben:Was ich nicht ganz verstehe - wie kannst du im Traum bewusst auf deine Hände, oder wohin auch immer sonst, schauen? Ich nehme Träume irgendwie mehr als bizarre Filme wahr die schneller wieder vorbei sind als sie angefangen haben und nicht mehr interaktiv als die Filme im Kino.

Slider hat geschrieben:"luzide träume"/obe usw sind ne untermenge des TRÄUMENs=eines (von vielen) beispielen für die 2te aufmerksamkeit.

Ich hatte neuerdings vermehrt Träume, in denen ich erkannt habe, dass ich träume, aber dann trotzdem nicht reagiert habe. +
Üblicherweise hätte ich emotional nen Flash bekommen, oder mich plötzlich völlig klar bzw. aufgeweckt gefühlt und dann versucht irgendwas zu unternehmen
(fliegen, rumschweben und glotzen, etc.). Zuvor bin ich aber oft auch durch die Aufregung, die mit dem Erkennen des Traumzustands einhergeht, aufgewacht.
Allerdings hatte ich zuletzt irgendwie den Eindruck "Hachja, ich träume... nothing special." und reagiere gar nicht, richte die Aufmerksamkeit auf nichts.
Da kam dann keine Aufregung mit ins Spiel, allerdings verliefen die Träume auch eher wie normale Träume, d. h. ich hab nichts bewusst unternommen und allgemein das Gefühl beibehalten, als ob ich nicht luzid wäre, bzw. kein großes Interesse gehabt, irgendwas mit der Aufmerksamkeit anzufangen. Komisch das...