http://www.youtube.com/watch?v=84KIBNm1 ... 2&index=11

Sehr spannende und geniale Erkenntnisse, wie ich finde.

danke dafür!

Ich bin bei sowas ziemlich skeptisch, vor allem da der Herr Volkamer Verbindungen hat zu dieser "Transzendentale Meditation" Organisation, welche imho absolute Scharlatanerei ist. Siehe auch hier.

Wäre ich auch. Allerdings lassen sich seine Experimente und Schlüsse zumindest als Leihe nicht direkt wiederlegen. Im gegensatz zu den 2012 Geschichten mit völliger offensichtlicher pseudowissenschaft ist es hier zumindest schwerer. Sollten seine Ergebnisse reproduzierbar sein und seine Schlüsse korrekt sollte man allerdings bald davon hören. Es ist ja nichts, was dem bisherigem wissenschaftlichem Weltbild entgegensteht. Neue Phänomene werden ständig entdeckt oder vermutet. Vielleicht findet man aber auch bald ne Seite, wo das ganze als Humbug entlarvt wird...

talkinghead hat geschrieben:Herr Volkamer Verbindungen hat zu dieser "Transzendentale Meditation" Organisation, welche imho absolute Scharlatanerei ist.

Hab bei Deinen Verlinkungen jetzt keine Hinweise zu dieser Oragnisation gefunden. Was hat es denn damit auf sich?

Phönix hat geschrieben:Sollten seine Ergebnisse reproduzierbar sein und seine Schlüsse korrekt sollte man allerdings bald davon hören.

Sofern die etablierte Wissenschaft (und deren Lobby) dies zulassen will oder nicht zu verhindern weiß, und damit einhergehend auch die Unzulänglichkeit ihres Weltbildes und ihrer Erkenntnisse einräumt.

gowiththeflo hat geschrieben:

talkinghead hat geschrieben:Herr Volkamer Verbindungen hat zu dieser "Transzendentale Meditation" Organisation, welche imho absolute Scharlatanerei ist.

Hab bei Deinen Verlinkungen jetzt keine Hinweise zu dieser Oragnisation gefunden. Was hat es denn damit auf sich?

Also ums mal kurz zusammenzufassen: Klaus Volkamer ist im Vorstand der Naturgesetz-Partei, welcher sich grösstenteils aus Mitgliedern dieser "Transzendentale Meditation" Organisation zusammensetzt. Jetzt ist Meditation sicher nichts verkehrtes, aber die Art wie sie dort praktiziert wird wirkt für mich halt (nach bissel studieren im Netz) recht unseriös, hatte davon auch schon früher gehört da David Lynch ja Mitglied da ist.
http://www.agpf.de/TM1.htm
Zitat des Gründers von Wikipedia z.b.: "Maharishi Mahesh Yogi describes Transcendental Meditation as one which requires no preparation, is simple to do, and can be learned by anyone.[16] The technique is described as being effortless[17]and natural, involving neither contemplation nor concentration, and relying on the natural tendency of the mind to move in the direction of greater satisfaction."
Das klingt für mich halt nach "alles wird gut und man muss nichts dafür tun, nur die TM-Organisation bezahlen".
Dazu gibts dann auch behauptungen das Massenmeditation mal eben sämtliche Kriminalitätsprobleme der Erde beseitigen soll.
Das hier finde auch recht interessant/erschreckend: http://www.agpf.de/TM1.htm#Tod
Insgesamt sieht das halt für mich mehr nach ner Methode aus mit dem Bedürfniss der Menschen nach Spiritualität Geld zu machen, als ihnen wirklich helfen zu wollen.
Hier noch eine recht ausführliche Englischsprachige Seite: http://www.suggestibility.org/

Sofern die etablierte Wissenschaft (und deren Lobby) dies zulassen will oder nicht zu verhindern weiß, und damit einhergehend auch die Unzulänglichkeit ihres Weltbildes und ihrer Erkenntnisse einräumt.

Hm, irgendwie hab ich immer wieder das Gefühl, Wissenschaft wird als etwas gesehen, was es nicht ist. Es gibt nicht "die etablierte Wissenschaft" in der sich alle beteiligten einig sind, was richtig ist und was nicht. Auch eine gemeinsame Lobby die irgendwas unterdrückt, gibt es nicht. Im Laufe des letzten Jahrhunderts gab es zwar immer wieder einige Wissenschaftler die aus rassischtischen, ideologischen oder finanziellen Gründen (letzteres wohl bei der Pharmaindustrie) neue Erkenntnisse bestritten haben, allerdings haben sich doch sehr große Umwälzungen ergeben, die natürlich auch ihre Zeit benötigen. Wissenschafter sind auch nur Menschen und wie alle Menschen auch mit Vorurteilen belastet und von ihren bisherigen Überzeugungen überzeugt. Allerdings hat gerade die Wissenschaft in den letzten Jahrhunderten für wohl soviele Umbrüche des Weltbildes gesorgt, wie nur wenige andere Strömung. Auch wenn Einstein in Deutschland von einigen Kollegen aufgrund seiner jüdischen Physik nicht anerkannt wurde, so setzte sich seine Theorie, die er als nicht akademischer Physiker (er arbeite bekanntlich beim Patentamt) entwickelte, durch, da sie überzeugend war und nicht auf pseudoargumente setzte. Die Zeit wird zeigen, was aus der Theorie Volkamers wird.

lest mehr phönix!

dadurch wird man auch nicht schlauer, glaub mir

zumindest weiss man das dann aber und geht nicht vom gegenteil aus.

k, genug eier gekrault.

was ja auch eine Erkenntnis ist .

Aber ich muss mich ein wenig selbst korregieren. Ich dachte an viele Veränderungen im Naturwissenschaftlichen Weltbild, die so tiefgreifend waren, dass es erst zu Wiederstand kam, dann aber doch die neue Theorie gesiegt hat. So gab es Pamphleme "100 Wissenschafter gegen Einstein" und dennoch hat sich die Theorie eines Patentamtangestellten durchgesetzt. Prof. Röntgen wurde ausgelacht, als er behauptete, es gebe Strahlen, mit denen man durch den Menschlichen Körper sehen kann, oder die Wissenschaftler die behaupteten es gebe Lebewesen die so klein sind, dass sie für das Menschliche Auge unsichtbar sind, aber für unsere Krankheiten mitverantwortlich sind (Bakterien), wurden ebenfalls verspottet (Um nur ein paar zu nennen). Allerdings habe ich eine Sache völlig Übersehen, in der es seid Jahrzehnten ene wissenschaftliche Debatte unterdrückt wird, die psycholytische Psychotheraphie. Obwohl inzwschen mehr als ein halbes Jahrhundert vergangen ist kann immer noch nicht wirklich gut darüber diskutiert werden und die Argumente bestehen mehr aus Worthülsen als aus wirklichen Argumenten, wie eine Diskussionsrunde, in welcher der Vorsitzende der deutschen Psychoanalytischen Gesellschaft anwesend war, gezeigt hat (Interview hier irgendwo vor kurzem im Forum gepostet). RAW beschrieb auch oftmals, wie sowohl die Methoden Reichs als auch die von Leary nicht sauber diskutiert wurden, sondern einfach als unsinnig verspottet wurden. Ob das jetzt in der Psychoanalyse stärker ausgeprägt ist, als in anderen Wissenschaften, kann ich gerade nicht beurteilen. Zumindest gibt es Bereiche in der Wissenschaft, die sich auch langfristig einer richtigen Diskusison wiedersetzt.
Naja, aber wie ich schon sagte, Wissenschaftler sind auch nur Menschen und denkresistente Menschen findet man auch auserhalb der Wissenschaft....

Phönix hat geschrieben:Allerdings habe ich eine Sache völlig Übersehen, in der es seid Jahrzehnten ene wissenschaftliche Debatte unterdrückt wird, die psycholytische Psychotheraphie. Obwohl inzwschen mehr als ein halbes Jahrhundert vergangen ist kann immer noch nicht wirklich gut darüber diskutiert werden und die Argumente bestehen mehr aus Worthülsen als aus wirklichen Argumenten, wie eine Diskussionsrunde, in welcher der Vorsitzende der deutschen Psychoanalytischen Gesellschaft anwesend war, gezeigt hat (Interview hier irgendwo vor kurzem im Forum gepostet). RAW beschrieb auch oftmals, wie sowohl die Methoden Reichs als auch die von Leary nicht sauber diskutiert wurden, sondern einfach als unsinnig verspottet wurden.

Gerade eben Reichs Forschung dreht sich im wesentlichen um denselben Kern, wie Volkamers Forschung. Sie näherten sich demselben Phänomen jeweils durch unterschiedliche Ansätze.

Reich wurde nicht nur verspottet, sondern systematisch unterdrückt. Es gab keine ernstzunehmende Diskussion. In den USA wurde ihm die weitere Erforschung der Lebensenergie untersagt, seine Bücher verbrannt und jegliches Arbeiten mit der Lebensenergie per Gesetz verboten, da es keine Lebensenergie gebe! Schließlich starb er in Haft, wo er seine letzten Tage aufgrund seiner Forschung verbringen musste. Dieses Verbot wurde übrigens bis heute nicht aufgehoben.


Ob es nun eine Lobby gibt oder nicht, es gibt auf jeden Fall immer jemanden, der um seine Interessen fürchtet, besser gesagt um seine Macht.

gowiththeflo hat geschrieben:Ob es nun eine Lobby gibt oder nicht, es gibt auf jeden Fall immer jemanden, der um seine Interessen fürchtet, besser gesagt um seine Macht.

Aber warum sollte jemand deswegen um seine Interessen/Macht fürchten ?

Mao hat geschrieben:Aber warum sollte jemand deswegen um seine Interessen/Macht fürchten ?

Angenommen, es würden, basierend auf derlei ( wissenschaftlich reproduzierbaren ) Erkenntnissen, Techniken gefunden, die 50% ( 10, 30, 70, 90,...) aller Medikamente überflüssig machen: Denkst du nicht, dass allein die Vorstellung Panikzustände bei der gesamten Pharmaindustrie und großen Teilen der restlichen "Gesundheitsindustrie" ( Krankenkassen, Ärzte, Krankenschwestern, Zulieferern für Krankenhäuser, etc. ) hervorrufen würde?
Und wie sie auf handfeste Belege reagieren, wenn es nicht gelingt den "Verräter" lächerlich zu machen, zeigt das Beispiel Reich's imho sehr deutlich.

Am Rande: Solche Techniken existieren bereits, ganz ohne Technik, aber mit Disziplin und Anstrengung verbunden ( inklusive wissenschaftlich nachweisbarer Ergebnisse ).
Allerdings:

Phönix hat geschrieben:Zeit wird zeigen, was aus der Theorie Volkamers wird.

... indeed. Vielleicht nicht als "Volkamers Theorie". Denke auch, dass gerade Umbrüche, die große, etablierte Organisationen in ihrer Existenz bedrohen, Zeit brauchen um soweit in kollektive Bewusstseinsebenen einzusickern, dass man sie schlicht nicht mehr ignorieren kann.

talkinghead hat geschrieben:Insgesamt sieht das halt für mich mehr nach ner Methode aus mit dem Bedürfniss der Menschen nach Spiritualität Geld zu machen, als ihnen wirklich helfen zu wollen.

Zumindest die DGEIM scheint relativ seriös für mich, im Sinne von "Feuer mit Feuer" bekämpfen ( wie erlangt man Aufmerksamkeit gegen den Widerstand eines großen Netzwerks? Man vollbringe Wunder oder gründe sein eigenes^^)wohl auch sehr sinnvoll. Siehe: http://www.dgeim.de/page1/page1.html
http://www.dgeim.de/page1/page19/page19.html
Bin jetzt nicht tiefer eingestiegen um das zu prüfen, aber anscheinend sitzt die EU-Komission da mit im Boot. Dass die TM-Organisation Geld mit Naivität verdient, ist vielleicht bedauerlich, aber Kapitalismus und Wissenschaft, bzw. Kapitalismus und Psychonautik schließen sich ja nicht aus ( Castis DonJuan ist nicht von ungefähr Aktionär und Casti selbst der Dekadenz wohl auch nicht abgeneigt, um nur ein Beispiel zu nennen. )

Mao hat geschrieben:Aber warum sollte jemand deswegen um seine Interessen/Macht fürchten ?

Keine Ahnung

Vielleicht starre Konzepte, Egozentrik, Kontrollverlust, Gier, Prestigedenken, Einsehen der eigenen Unfähigkeit, drohende gesellschaftliche Verachtung, Aufrechterhaltung einer Lüge, kollabierende Systeme...

Dazu müsste man einen Fall konstruieren, der jedoch völlig willkürlich ist.

Denke man beispielsweise an die etablierte Erdöl- und Automobilindustrie. Angenommen, ein unbekannter Forscher würde eine Technologie entwickeln, wie man die Gravitation auf der Erde überwinden bzw. nutzen kann, indem man das Magnetfeld der Erde zur Fortbewegung nutzt ohne Energie zu benötigen. Welch dramatische Folgen die rasche Verbreitung dieser Technologie für die gesamte Erdölindustrie samt Automobilindustrie haben würde. Sie könnten ihre Produkte nicht mehr absetzen, stünden allesamt vor dem Bankrott - der betriebswirtschaftliche GAU eines kapitalistisch orientierten Wirtschaftszweiges. Was da für Steuergelder dranhängen! Da ist es doch ein naheliegender Gedankengang, die neuen Erkenntnisse von der Bildfläche verschwinden zu lassen und den Entdecker unschädlich zu machen. Wer das Kapital dazu hat, hat auch die Macht und vor allem keine Skrupel, seine Interessen durchzusetzen, um unerwünschte Entwicklungen zu unterdrücken.

Oder man stelle sich vor, durch die Erforschung der Lebensenergie würden völlig neue Möglichkeiten der Heilung von Krankheiten offenbar, z.B. Krankheiten, die bisher als unheilbar galten und deren Behandlungsmöglichkeiten allein in der kapitalintensiven Symptombekämpfung bestehen, anstatt Ursachen zu erforschen. Wie viele Behandlungsmöglichkeiten, Medikamente und Krankenkassenkonzepte plötzlich ihr Fundament verlören. Welche weitreichenden finanziellen Folgen das hätte bis hin zum staatlichen Finanzierungskonzept. Es wäre nicht nur ein Beweis für die Unfähigkeit der Medizin in bezug auf diese Krankheiten, sondern auch eine Enthüllung der ausbeuterischen Machenschaften der gesamten Pharmaindustrie. So etwas weiß oder versucht man sicherlich zu verhindern.