Re: Was ist Erleuchtung?+ eigene Erfahrung
Verfasst: 19. Oktober 2011, 20:29
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Meine Definition setzt irgendwo hier an. Fuer mich ist 'erleuchtet' ganz simpel gesagt der Zustand der Leidlosigkeit. Und durch Meditation erlebe ich, wie mein Leben zunehmend leidloser wird. Also ist Erleuchtung fuer mich auch die Erfahrung der Befreiung, die keineswegs auf das Nirvana oder das Endziel (was auch immer man sich darunter vorstellen mag) beschraenkt ist, sondern staendig stattfindet.Heilung geschieht meiner Beobachtung nach einfach so auf dem Weg der Desidentifikation und Einheit.
Seh ich ein wenig anders. Buddha hat sich den Arsch aufgerissen, um den Zustand zu erlangen; irgendwann hat er aufgegeben, saß vollgefressen unter seinem Bodhibaum, war in dem Moment rundrum zufrieden und – klack – da isses passiert.Ketatripping Angel hat geschrieben:@Eulenspiegel: Sicherlich ist der Zustand des Samadhi einer, in welchem man wunschlos glücklich im Jetzt manövriert, aber dennoch ist es kein Widerspruch, nach der Erleuchtung zu streben. Erst, wenn man dort angekommen ist, stellt sich die wunschlose Glücklichkeit ein.
Aaarrrggghhh!!!Ketatripping Angel hat geschrieben:Nun, ich habe mich nicht darauf festgenagelt, wie das alles zu sein hat. Ich habe nur dem höchsten Zustand des Bewusstseins Namen gegeben, die ich kenne und Zusammenhänge aufgestellt. .....Loco-Motive hat geschrieben:Dabei halte ich es für wichtig sich eben nicht drauf festzunageln wie das alles zu sein hat als gäbe es nichts anderes und einem Zustand den man noch gar nicht oder nur Bruchstückhaft kennt schon im vorraus alles mögliche zuzuschreiben, .....
Das bringt mich wieder erneut mit dem regelmäßigen meditieren zum liebäugeln... habe es eine zeit in chemnitz mal ausprobiert, aber da war eigentlich das sitzen das problem... ich saß immer im drachen, weil ich den sitz ausm judo kannte (siehe bild).raellear hat geschrieben: Und durch Meditation erlebe ich, wie mein Leben zunehmend leidloser wird.
Es liegt mir fern, Dir den Spaß an der Thematik zu nehmen und es gibt sicherlich weniger lustige Dinge, um sich die Zeit zu vertreiben.Ketatripping Angel hat geschrieben:Aha, Du glaubst also wirklich diese Legende, dass Buddha für eine Ewigkeit (nicht wörtlich nehmen, ich kann mich an genaue Zahlen nicht erinnern und habe gerade auch keine Lust nachzuschauen) unter dem Bodhibaum saß und so zur Erlechtung gelangte. Interessante Vorstellung, nur leider völlig unrealistisch und wer so ´was tatsächlich wortwörtlich glaubt, disqualifiziert sich leider für jedwede Diskussion über dieses Thema selber, aber ......
Etwas zu wollen bedingt aber, dass wir unmöglich vollkommen in der Gegenwart präsent sind. Und genau da beißt sich dann m.E. die Katze in den Schwanz. Eulenspiegel hat es imho sehr schön ausgeführt...Ketatripping Angel hat geschrieben: Schrieb ich vorhin schon, das Wollen der Erleuchtung findet vor dem Erreichen des Zustandes statt, in welchem man nichts mehr will.
Oh, Mist, da habe ich ja glatt was unterschlagen.Ketatripping Angel hat geschrieben: Schön formuliert. Doch auf dem Weg von unserem mit dem Ego identifizierten Zustand in die völlige Hier-Jetzt-Präsenz gibt es in der Regel heftigste Kämpfe, intensive Reibung. Exzessives Sichmühen durch Schmerz, durch Angst, [...]
Muss man danach streben oder geschieht es einfach? Ich weiss ehrlich gesagt nicht wonach ich strebe oder suche. Ein diffueses Gefühl. Etwas zieht mich. Im Grunde kann ich gar nicht anders als meinen Weg gehen und was immer auf diesem Weg geschieht ist richtig. Völlig unabhängig von Konzepten (und das sind sie sobald Erfahrungen der nicht-dualen Art in Sprache "verpackt" werden) wie sie hier im Thread Thema sind.Ketatripping Angel hat geschrieben: Alle, naja, sagen wir ´mal fast alle Menschen, die diese Zustände erreicht haben, haben auch danach gestrebt, darin besteht kein Widerspruch!
Wohl Teil des Spiels. Gibt hier allerdings auch einige andere Rollen, die ebenfalls wirklich gut gespielt werden.ohn hat geschrieben:Schon erstaunlich, dass die jenigen, die hier immer am meisten von erleuchtung, hier und jetzt, ego, transzendenz und dem ganzen artverwandten gelumpe quatschen, sich am allermeisten in ihrem geschreibsel sonnen
Erlebe ich so, dass sich das Wollen ausschließlich auf das bezieht, was gerade präsent ist. Man könnte auch sagen, der Wille zieht etwas in den Moment. Es gibt dann nur kein Wollen mehr, das nicht direkt umgesetzt werden kann.Erraphex hat geschrieben:Etwas zu wollen bedingt aber, dass wir unmöglich vollkommen in der Gegenwart präsent sind.
Welche denn so?Gibt hier allerdings auch einige andere Rollen, die ebenfalls wirklich gut gespielt werden.
Absolut korrekt; aber wir sind nun mal Pan narrans* und welche Geschichte hört sich besser an, die gefrustete "Ach, ich las es." oder die heldenhafte "Ich rühr mich nicht vom Fleck!" - wenn Du als Schüler Buddhas andere davon überzeugen wolltest, wie toll Dein "Meister" ist, welche Geschichte würdest Du lieber erzählen?Ketatripping Angel hat geschrieben:..... ich meine mich zu erinnern, dass er sich unter den Baum gesetzt hat und erst wieder aufstehen wollte, nachdem er die völlige Erkenntnis erlangt haben würde, vielleicht ist es auch in meiner Erinnerung falsch, oder es gibt unterschiedliche Überlieferungen, aber so wie ich es mitgekriegt habe, denken tatsächlich einige Leute, dass Buddha tagelang ununterbrochen im Lotussitz unbeweglich Vispassana praktizierte und so erleuchtet wurde, ist halt ´ne Legende.
Da geb' ich Dir völlig recht; das war auch nicht der Punkt, um den es mir ging.Nun, dass er laut Deiner Version dann plötzlich aufgegeben hat, kann ich gut nachvollziehen, aber hätte er vorher sein ganzes asketisches Erleuchtungsstreben nicht praktiziert, hätte sein "Aufgeben" ja gar nicht stattgefunden, oder es hätte völlig anderen Charakter gehabt und hätte sicherlich nicht annähernd so viel gebracht.
Ich lebe.Tja, wie ich sehe, hast Du Dich auch schon viel damit beschäftigt, also strebst Du etwa nicht danach? Oder hast Du es etwa schon erreicht?
Was erwartest du denn? Das man am Ende der ganzen Sache als komplett spassbefreiter Mönch o.ä. endet der partut darauf achtet das er ein kleines graues mäuschen ist dam man nur ja kein ego unterstellen kann?ohn hat geschrieben:Schon erstaunlich, dass die jenigen, die hier immer am meisten von erleuchtung, hier und jetzt, ego, transzendenz und dem ganzen artverwandten gelumpe quatschen, sich am allermeisten in ihrem geschreibsel sonnen