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Vorsicht OT

Wie kommst du auf dieses schmale Brett?

.... nun gut. Ob Bewusstsein jenseits von Materie existiert, und beispielsweise ein Gehirn zur Erzeugung von Bewusstsein erforderlich ist sollte nicht Inhalt meiner Spekulation sein und erst Recht nicht die Aussage.

Ohne beide Teile des Selben ganzen, dem Bewusstsein würde eben dieses nicht funktionieren.

Darum ist dieser gewagte Ausspruch meinerseits eher ein gefühlter Ausspruch, als eine Argumetation, also wie immer nicht für voll zu nehmen, weil nicht belegbar.

Es ist nur so das ich damit ein Gefühl preisgeben wollte, dass sich wiedersträubend in mir regt, wenn von der Unterscheidung und dem Antagonismus zwischen Physiologie des Gehirns als einem Pol und dem transzedenten Selbst als dem anderen die Rede ist.

Jede Gehirnzelle trägt einen Energieinhalt, der sie dazu befähigt die Aktionspotentiale zu verschieben und auszugleichen. Wieso sollte diese Energie, das Licht der Fusion zweier Kerne ( soweit wir sie zurückverfolgen können), eine andere Energie sein, als die Energie des Seins, welche für Bewussein verantwortlich ist. Imho erzeugt diese Energie das Bewusstsein auch nicht, sie ist das Bewusstein an sich. Sie ist allgegenwärtig. Wenn wir versuchen Bewussein zu erzeugen wird uns das vielleicht auch einfach deshalb nicht gelingen, weil wir versuchen, etwas zu erzeugen, was schon da ist, wenn auch nicht in einer selbstreflexiven Form.

Es kommt von meiner eigenen Präokkupation, dass ich aus Phönix Text etwas selbst dazuinterpretiertes herausgehört habe. Es speißt sich aus der persönlichen Neigung, die Mechanismen des Gehirns mit Zwang und Ausgeliefertsein gegenüber den scheinbar unausweichlichen Gesetzmäßigkeiten von Dopamin und co zu assoziieren. Dem ist wohl so, dank den erhellenden Forschungsergebnissen der Hirnforschung und der anschließenden philosphischen Paradigmenrevision über die Freiheit des Geistes.

Mittlerweile glaube ich nicht mehr, dass das Gehirn selbst für irgendeinen Zwang verantwortlich ist, sondern dass auch die Zwänge im Geist zu finden und zu lösen sind. Zwar sind die neurochemischen Abläufe da - und sie beeinflussen unser Bewusstsein, Wollen und Handeln - aber nur weil der Geist dies zulässt.

... womit meiner eigenen Behauptung endgültig das Substrat der Wahrheit entzogen ist.

Danke Erraphex für dein kritisches Nachfragen, weil erst das Schreiben dieses Textes mir zur Erkenntnis der Haltosigkeit und emotionalen Behaftung meiner Aussage geführt hat.

Ich wollte wohl sagen, das die Existenz des Gehirns nicht irgendwie höher zu werten ist als die Existenz des Bewusstseins. Solche Wertungen wurden aber erst von mir beim Lesen des Textes vorgenommen, um den Versuch zu starten, sie selbst wieder zu wiederlegen.

Ehrlich gesagt bin ich jetzt ziemlich verwirrt.

peace mao

Angenommen sie entwickeln einen Quantencomputer welcher über die Rechenleistung und über einen ähnlichen Aufbau wie unser Gehirn verfügt. Das wäre meiner Meinung nach überhaupt erst die Voraussetzung für ein solches Experiment. Nun, angenommen es existiert ein solcher Computer.

Ist es möglich auf diese Art und Weise einen "Andockpunkt" für Bewusstsein zu schaffen?

Wenn dies gelingen würde, sehe ich darin trotzdem keinen Beweis dafür, dass Bewusstsein ein Produkt von Materie ist. Ich bin mir aufgrund persönlicher Erfahrungen sehr sicher, dass es andersrum ist und gerade diese Ansicht- nämlich dass Bewusstsein Materie quasi erschafft- ließe mich das gelingen eines solchen Experimentes sogar als Beweis für meine Ansicht ansehen. Wenn nämlich alle Materie Produkt des Bewusstseins ist, so ist auch jedes Materielle Teilchen automatisch, untrennbar mit Bewusstsein verknüpft.
Und so auch die Teile, aus denen der Quantencomputer zusammengebaut würde. Ein gelingen dieses Experiments hieße für mich, dass sowieso schon schwach mit Bewusstsein behaftete Kleinstteile geschickt zu einem untereinander kommunizierenden, komplexeren Bewusstsein vereint würden.
Somit wäre nicht ein "Andockpunkt" für bewusstsein geschaffen worden, sondern das Bewusstsein war schon immer vorhanden, in Einzelteilen und wurde nur zusammengefügt und damit "vergrößert".

Es scheint einfach nur die Frage im Raumzustehen, ob Bewusstsein mehr als die Summe seiner Teile, oder nur die Summe seiner Teile ist.

Ein gelingen dieses Experiments hieße für mich, dass sowieso schon schwach mit Bewusstsein behaftete Kleinstteile geschickt zu einem untereinander kommunizierenden, komplexeren Bewusstsein vereint würden.

Warum bist du dir so sicher, dass Bewustsein letzteres, also nur die Summe seiner Teile ist?

Das sind Mutmaßungen meinerseits, ich denke , dass zB ein menschliches Gehirn sicher komplexeres Bewusstsein beherbergt als etwa ein Stein. Doch wurde man dem Gehirn ein Stückchen rausschneiden, verliert auch dieses an Bewusstseinskomplexität. Weil dem Geist, der dem Hirn innewohnt weniger "Spielraum" zur Verfügung stünde, oder anders gesagt, ihm ein wichtiges, seine Komplexität bedingendes Teilstück fehlte.

Naja, es ist sehr anstrengend, auf diesem Gebiet Erklärungsversuche zu unternehmen und je mehr ich es auszuformulieren versuche, desto blöder klingt es irgendwie.

Ich meine eben, je komplexer eine Materieanhäufung aufgebaut ist, desto "Selbst-Bewusster" oder allgemein Bewusster ist sie.

Ich entnehme meine Annahme darüber, dass alles mit Bewusstsein "gefüllt" ist, wie schon erwähnt meinen Psychedelischen Erfahrungen, bei denen ich etwa aus meinem Körper rausfloss, den Bezug zu dem Gehirn, bzw Körper, den ich gerade noch ausfüllte völlig verlor und mich in einer anderen Hülle (auch in "unbelebter" Materie wie etwa Steinen) wiederfand, die "auszufüllen" mir als Geist genauso natürlich vorkam wie zuvor den Menschlichen Körper. Bin halt ein Typ, der diese Erfahrungen ernst nimmt und nach Erklärungen sucht. Meine Erklärung ist, dass ich in meiner "Reinform" als Geist oder wie auch immer man es bezeichnen mag, nicht ein Körper oder sonst eine Hülle bin, sondern mehr eine potenzielle "Füllmasse aller Hüllen, die im Universum vorhanden sind. Die aber, und hier wird es gewissermaßen paradox, dennoch von mir als "Geist" oder "Bewusstsein" erdacht, bzw. erschaffen oder irgendwie "erträumt" werden.

Gut, soweit zu meinem Weltbild, ein wenig Offtopic, doch als Erklärung halt nötig.