Tryptaminsalze, Fumarat vs. HCL

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Hallo, diverse Tryptamine werden als Fumarat und/oder HCL Salz angeboten.

Bisher hab ich rausbekommen, korrigiert mich ggfs.

- Fumarat ist ca. 5-10% schwerer als HCL, also entsprechend die Dosierung umrechnen
- teilweise ist es nicht möglich die HCL-Form zu kristallisieren, daher Fumarate.
- Fumarat ist stabiler

was mich wundert ist die schlechte Wasserlösslichkeit von Fumaraten - ist das normal? Ich hab 4-HO-DPT als Fumarat bekommen, das ist aber kaum wasserlösslich. 20mg 4-HO-DPT in knapp 1ml Wasser löst sich nicht vollständig auf, ich schätze mal nur die Hälfte. Ich frag mich jetzt natürlich - ist das wirklich das Fumarat oder etwa die Freebase? Aber die könnte doch nur als Öl vorliegen? Fragen über Fragen. Oder gibts einen Trick das Fumarat besser in Wasser zu lösen - ausser mehr Wasser zu nehmen? Wärmezufuhr bringt nichts..

Einen ähnlichen "schwer lösbar-Effekt" stell ich hier noch bei 4-ACO-DET Fumarat fest.

Oral fkt. die Pampe ganz gut, wenn ich es aber I.M. testen möchte, bleibts mir so im Filter hängen. Ratschläge?
„Hupen Sie, wenn Sie bewaffnet sind!“ (R.A.W)

Re: Tryptaminsalze, Fumarat vs. HCL

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jo, stimmt alles soweit. bei bluelight gibt es übrigens eine umfangreiche dosierungstabelle für die unterschiedlichen ester und salze der 4-ho-tryptamine: http://www.bluelight.ru/vb/showthread.php?t=401596

dass fumarate schlechter wasserlöslich sind, habe ich zwar so direkt nicht gehört, macht aber sinn. ist das nicht generell bei schwachen organischen säuren so, dass die salze schlecht wasserlöslich sind (siehe z.b. nierensteine)?
„Sapere aude" ---laut der Übersetzung von Immanuel Kant; „Habe Mut, Dich Deines eigenen Verstandes zu bedienen!“

Re: Tryptaminsalze, Fumarat vs. HCL

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..wenn ich das richtig verstehe, müsste ein bisschen Vitamin-C-Pulver die Löslichkeit von Fumaraten erheblich verbessern (falls sich die Ergebnisse auf Fumarate verallgemeinern lassen und das nicht nur für Celmastin Fum. gilt)

http://www.aapsj.org/abstracts/AM_1999/2644.htm
METHODS FOR INCREASING THE SOLUBILITY OF A POORLY SOLUBLE ANTIHISTAMINE: CLEMASTINE FUMARATE.
[...]
The study was undertaken to increase the solubility of clemastine fumarate (CF) so that it can be formulated as an intranasal solution. Methods. Solubility studies were conducted by shaking an excess amount of CF in water for 24 hrs at 25°C, at a pH of 3.9, 6.6 and 9.3. The various concentrations of CF in the filtrate were determined by UV spectroscopy. The same procedure was used for conducting solubility studies by using various carboxylic acids and their salts with CF in concentrations ranging from 0.1M to 1M. Some of the organic acids used were soluble salts of acetic acid, ascorbic acid, citric acid, fumaric acid, glycinic acid, lactic acid, malic acid, maleic acid, succinic acid and tartaric acid. In order to determine the effect of pH in conjunction with the carboxylic acids and their salts, CF was dissolved in aqueous solutions buffered with a citrate salt and acetate salt both at 0.5 M with final pH values of the solutions ranging from about 4 to 6. Results. The solubility of CF in water at pH of 3.9, 6.6 and 9.3 was determined to be less than 3 mg/mL. The carboxylic acids and their salts improved the solubility of the drug, CF. Using ammonium acetate the solubility increased from 6.1 mg/mL at 0.1M (pH 5.4) to 43.3 mg/mL at 1.0 M (pH 5.7). With sodium acetate solubility increased from 6.6 mg/mL at 0.1M (pH 5.4) to 41.2 mg/mL at 1.0 M (pH 5.7). With Sodium malate solubility increased from 13.8 mg/mL at 0.1M (pH 5.4) to 29.3 mg/mL at 1.0 M (pH 5.7). Similar trends were observed for ascorbate, citrate, fumarate, glycinate, lactate, maleate, succinate and tartarate salts. The salts studied also demonstrated that buffer systems utilizing organic acid salts can also dramatically increase the solubility of CF as a function of pH. CF concentrations attained in the non-buffered control compositions were less than 3 mg/mL. At a pH value of 5.8, the citrate buffered solution resulted in a CF concentration of 47.0 mg/mL. Similarly, the acetate buffered solution at a pH of 5.7 resulted in a CF concentration of 24.0 mg/mL. Conclusions. The solubility of clemastine fumarate was dramatically enhanced via the use of carboxylic acids and their salts at different molar concentrations and pH's.
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